Os pongo el debate que se ha tenido, respetando el anonimato
Sigo con el hilo:
Para aclarar mi postura, imaginemos que un niño indígena tiene cáncer (poco probable ya que el cáncer se asocia a sustancias químicas acumuladas en el cuerpo, etc). ¿Debemos llevarle a que le curen con quimioterapia? O quizá debemos respetar sus costumbres, creencias y tradiciones de su cultura y dejar que le intenten curar mediante metodos naturales. Al no querer ese tratamiento, ¿estarían matando a su hijo? Mi postura es que se deben respetar al máximo los valores de un pueblo, y ese niño está dentro de su cultura, no de la nuestra...
Otra cosa sería que en nuestro caso, el niño quiera el tratamiento con quimioterapia, eso sería diferente y en ese caso habría que dárselo. Pero cómo ya dije, no creo que la madre se haya llevado a la fuerza a su propio hijo.
Por tanto, información, conciencia, pero sobre todo libertad. Un saludo
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No siguiendo el modelo médico está matando a su hijo. Se trata de que es ilegal colaborar en la muerte de una persona. Es otro aspecto a debatir, ¿el suicidio y la ayuda al suicidio deben criminalizarse? Pero en este caso no se trata de suicidio, se trata de estupidez.
A causa de unas creencias religiosas está obligando a un menor a no poder participar en terapias que muy probablemente le salvarían la vida. Si se tratse de un adulto no hay problema si prefiere seguir su propio camino, pero un menor no necesariamente debe estar supeditado a las tiranias de sus padres. En el caso de la procesión, es una chorrada, aquí corre peligro la vida del chavalín. Y si tampoco se puede prohibir el matar a los hijos...
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Yo creo que no se debe intervenir en ningún caso, educar siempre supone trasladar parte de tus opiniones subjetivas a otra persona. Entonces se debería intervenir corcitivamente, con multas, etc. para que los padres no educaran a sus hijos en el modelo consumista-capitalista que tenemos, porque a la larga es perjudicial para el ser humano y todo el planeta. Por eso estoy de acuerdo con Samu, no podemos ser impositores, ni dictadores.
De todas formas no creo que esas madres estén vulnerando ningún derecho, ya que muchas otras les educan mucho peor consintiéndoles cualquier capricho, lo que me parece más grave... Y tampoco creo que la madre y el hijo que están en contra del modelo médico actual tengan que obligarlos a la fuerza a seguirlo (otra cosa es que hubiera raptado a su propio hijo, pero no lo veo probable).
Por eso me gusta la idea general de concienciar y promover otro tipo de fiestas, que es la idea general y bastante buena, pero no necesariamente en esos casos.
Por cierto, si seguimos con el debate lo paso al foro, ok? Un abrazo
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En casos tan simples intervenir coercitivamente sería algo impopular, poco efectivo en la práctica y de escasa relevancia(por no decir que nada tiene que ver con la ecologia).
En casos más graves sí se debe intervenir:
http://www.elpais.com/videos/internacional/Religion/medicina/elpvidint/20090522elpepuint_6/Ves/------------------------------------------------------------------------------------------
Gracias; has entendido mi idea tal como yo deseaba que se entendiese así que gracias de nuevo.
Mi aportación era que nos planteásemos las tradiciones que no nos gustan y que consideramos crueles, dañinas, peligrosas y desagradables para quien la padece.
Estoy de acuerdo con Samu en que es tarea de los niños decidir libremente si desean seguir con las tradiciones cuando sean mayores o si, por el contrario, desean abolirlas pero al igual que el Estado obliga a los padres a llevar al colegio a los niños de forma obligatoria hasta que tienen cierta edad creo que JV como asociación estatal y política que somos debería apollar que el Estado obligase a que durante la procesión de las vírgenes de las romerías no hubiese niños. Sólo hay que ver un video de la romería en You Tube para darse cuenta de lo inadecuado que es para un niño presenciar siendo objeto de uso este fenómeno sociológico.
El Estado también obliga a que los niños no entren en los bingos ni en discotecas en las que, por ejemplo, la contaminación acústica sea dañina.
Estoy segura que si el Estado no obligase a este tipo de cosas bastantes niños no irían a la escuela y estoy segura de que en los bingos habría niños ya que en los bares en los que hay "máquinas tragaperras" podemos ver a los niños al lado de sus padres viendo cómo juega e incluso a veces los menores juegan a estas adictivas máquinas para adultos en ciertos bares.
Creo que al igual que los ecologistas deseamos lograr que el Estado ponga, por ejemplo, "multas" a quienes usan todoterrenos por el corazón de una ciudad, considero que como ecologistas sociales que somos debemos desear que el Estado ponga "multas" a aquellos padres que lleven a sus hijos a la procesión de una virgen de una romería o que le deje manipular pirotecnia o armas de fuego.
Velar por la integridad, protección y seguridad de los niños sí es un cometido de JV.
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Estoy de acuerdo, pero me gusta la idea de una campaña a favor de
fiestas en los que la diversión no esté asociada a cosas como maltrato a
animales (toros, etc), despilfarro de recursos (tomatina, tirar
agua...), desechos por todas partes, etc...
Sería concienciar de que es posible divertirnos sin hacer todo este tipo de
barbaridades, aunque me he desviado un poco de la idea original. Con vuestro
permiso, la apunto como posible opción, quedaría algo así como "Fiestas
populares alternativas", pero vamos que el título es modificable.
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No lo podrías haber expresado mejor.
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Ya, que JV en su conjunto como suma de muchas individualidades le
parezca una aberración que los padres sean unos histéricos religiosos, y
metan a sus hijos en esos berenjenales, no lo considero motivo suficiente
para que JV adopte una postura, ponencia o elabore una nota de prensa.
El motivo principal de eso es el fanatismo religioso de unas personas a un
símbolo que no creo que aquí nadie apoye hasta ese punto. Y seguramente
pocos o ningún JV tendrá una postura religiosa extrema, y los pocos que
crean en alguna religión lo harán con un punto de vista más abierto que el
férreo que imprimen las respectivas iglesias.
Entonces... ¿decimos a la gente a qué religión debe adscribirse? ¿decimos
a la gente que no escupa chicles en la calle? ¿Que ceda el asiento a las
embarazadas? ¿Que no vea TVE1 porque está manipulada? ¿O compre El Mundo?
No, no podemos meternos en minuciedades que forman parte de la
Idiosincrasia del pueblo español. Porque entonces pasaríamos de ser unos
visionarios, a ser unos dictadores.
Si criticamos cada cosa que hace el prójimo, el prójimo nos criticará por
ser simplemente unos impositores.
Hay que dar unas directrices que se engloben en la filosofía verde,
intentando ahondar en lo profundo de la causa. Pero nunca ir a la
superficialidad de un hecho, provocado en este caso es el fanatismo
religioso o cultural.
Yo como JV estoy en contra de muchas cosas. Y creo que tengo más razón que
otros como pensará hasta el más necio. Pero no consiste en sacar normas y
guiones hasta para cagar, porque la gente tiene que descubrir eso por sí
mismo. Es lo bonito de la heterogeneidad humana.
Mi padre me dió más de un cachete de pequeño (no más de 6), y nunca se lo
he reprochado. Lo mismo si no hubieran sido a tiempo, ahora mismo sería
votante del PP xD
Esos niños deben valorar por sí mismos si la experiencia a la que se
vieron abocados por sus padres, está dentro de lo que ellos querrían para
sus hijos, o si bien deciden cortar con la "tradición familiar"
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Los niños en las romerías sufren una práctica que ponen en peligro
innecesariamente su integridad al igual que cuando en la fallas un padre
permite que su hijo tire petardos por tradición también pone en peligro su
integridad. Yo sólo digo que en mi opinión a JV no le debe ser indiferente
estas prácticas
De pequeña mi profe de natación me tiraba al agua sola y yo lloraba mucho
y lo pasaba muy mal porque era muy pequeñita, no sabía nadar y me daba miedo
pero esta práctica tiene sentido; está justificada ya que terminé aprendiedo
a defenderme yo sola en el agua para no ahogarme. Saber nadar es útil,
práctico y puede salvarte la vida pero dar petardos a los niños o exponerlos
a una muchedumbre de personas histéricas en torno a la imagen de una virgen
no tiene ningún sentido, ninguna praxis ni contribuye a criar niños más
autónomos que sepan desemvolverse mejor en la vida. Esta inútil exposición
al peligro a los niños no está justificada y creo que debería abolirse y que
JV debería tomar medidas en contra.
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Hombre, la fiesta en sí puede parecernos una mezcla de incultura con
folklore. Sazonado con religiosidad y casta sobaquera... Pero decir que
se
maltrata a los niños, me parece aventurarse demasiado.
También lloran los niños cuando van a clase de pequeños, o cuando se les
obliga a comerse el puré de verduras. Sufren de verdad.
Pero no es maltrato.
Las fallas en concreto, pese a que es fiesta nacional reconocidísima, sí
me
parece normal que Bruselas le ponga el punto de mira: son los propios
padres
quienes les dan los petardos a sus hijos. Si los propios Valencianos no
motivan una fiesta "segura" (que es posible), tendrá que venir Europa
como
el poli malo a decir basta.
Pero el Rocío... mmm... te digo que a mi también me daba asquito que me
besaran las viejas de mi pueblo cuando era chico, que me tirasen del
moflete
y eso... Pedimos que la gente mayor no bese a los niños por que sufren??
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Hoy he leido esta noticia:
"Las fiestas con pirotecnia como las Fallas están en el punto de mira
de
Bruselas"
Hola Semillas;
En la Romería de El Rocío se repite año tras años una práctica que
vulnera
los derechos
del niño
Por otro lado, existen muchas romerías pero la de El Rocío es la más
multitudinaria y la más fanática
Este correo lo envío porque deseo denunciar esta situación
Para los rocieros la virgen de El Rocío es como una especie de diosa
que
todo lo puede.
Todos los rocieros hacen pasar por el manto de la virgen a sus hijos
porque
tienen la fe
ciega en que si sus hijos no se rozan por el manto de la virgen tendrán
un
año maldito.
Esta creencia es una verdad y una certeza absoluta para todo rociero
que se
precie.
El problema viene cuando acceder a ese manto se convierte en toda una
odisea.
Cuando sale la virgen de la hermita de El Rocío todos los "hermanos" de
la
virgen; es decir, todos los rocieros se amontonan en torno a la imagen
de la
virgen. Durante la procesión muchos niños son transportados de mano en
mano
por encima de la gente hasta que llegan a la virgen; lo pasan por el
manto
de ésta y lo devuelven de mano en mano hasta su padre. Los niños
evidentemente durante este proceso sufren mucho, se quejan y lloran. La
vulneración de los derechos del niño es evidente y debemos denunciarlo
a las
autoridades públicas para que tomen medidas.
Os invito a echar un vistazo en You Tube sobre la Romería de El Rocío.
No
tiene desperdicio
Yo no he estado nunca personalmente en esta Romería pero una compañera
de
piso es de la Aldea de El Rocío y es muy fanática de esta fierta
popular y
me lo ha contado todo
Respeto las tradiciones pero cuando éstas perjudican a los niños, a las
mujeres o a los animales deben ser abolidas. No digo que haya que
terminar
con las Romerías pero sí afirmo que deben regularse y establecerse
límites.
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